战争研究论坛--[原创]网上的黑色幽默

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您是本帖的第 185082 个阅读者　　

* 贴子主题： [原创]网上的黑色幽默

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第51楼

遥遥无期？2000年巴拉克、阿拉法特在戴维营的谈判，那是最接近成功的一次，没有更好的时机了，阿拉法特没有勇气和手段去控制哈马斯每天一个公交炸弹，所以比比才上台。

是法塔赫在阿拉法特的领导下腐败的一塌糊涂了，老阿死了以后，更是变本加厉的离谱，才让哈马斯上的台。

沙龙，那是战略大师，懒的谈判，自己撤出加沙西岸，然后，看看，果然巴人自己的内战就开锣了，从此，那地界变成三国演义了……

需要再多一点运气啊

2009-1-11 23:56:24

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：281
  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第52楼

说到非要死几个人才作出让步，以色列也彼此彼此啊。没有赎罪日，西奈现在只怕仍然在以色列的安全边界下。没有真主党，恐怕黎南部的安全区仍要继续下去。有这么光辉的先例与和平进程造就的现实，我看下一任权力机构主席将是哈马斯成员。

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2009-1-12 0:01:58

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第53楼

晨雾对历史上的和现代的极端主义活动的规律完全两眼一摸黑，阿拉法特正是靠极端主义裹挟民众才得了势，他的武装力量被彻底消灭在黎巴嫩了之后就只好走和平路线了，而更极端的哈马斯走了完全相同的路，靠更极端的恐怖袭击登上舞台，历史上所有的极端主义活动都是如此，极端的上了台又被更极端的推翻，它想要争取更大的影响力就只能继续搞恐怖活动显示自己的力量和存在感。
再说哈马斯只是赢了一次选举，哪有执什么政，它要是已经执政何必在加沙发动军事政变把法塔赫清洗出去。哈马斯不肯续签停火发动火箭袭击的原因你自己好好想一想，你还真以为那伙人是为了解放巴勒斯坦人民啊？它是觉得自己得了势却抓不住权，搞点大动静出来袭击以色列，目标针对的却是阿巴斯。
为什么巴以谈判谈了这么多年没有实质性结果，原因就是喊着土地换和平，其实来谈判的人只要拿土地，却拿不出和平，因为他根本控制不住底下的那些更极端的派别。不要以为如果哈马斯不想打了它就能拿出和平来，换它也一样控制不住，下面有的是更极端的FQ等着它跟以色列妥协了就立马跳出来用更极端的行为抢它的凳子。
沙龙之所以是大师级的战略家和政治家，就是因为他不但跟很多明眼人一样看到了这个死结，而且还有能拿出解决办法，最重要是有威望有魄力有手腕的去实施，巴勒斯坦人既然拿不出一个真正有控制力的领导人来谈判，又有这么多小FQ天天想着炸以色列好提高自己的名声，那干脆就不谈什么土地换和平了，直接自己撤走给他们土地，建起隔离墙自己来确保自己的和平。为什么沙龙能短时间拉起自己的党，就是因为以色列人看到他的路线真的可行，而且他真的执行成功了，这么一来就有希望能获得和平和安宁。过50年你再看，在巴以和平的问题上沙龙的隔离墙和单方面撤离行动比拉宾那个诺贝尔奖有价值多了。
哈马斯现在面临的难题就是，选举赢了拿不到实质权力，在加沙用军事行动清洗掉法塔赫又遭到全世界的反感，国际上的支持没指望了，要在巴勒斯坦人中获得更多影响力它没什么别的办法，唯有攻击以色列吸引眼球，隔离墙又挡住了人肉炸弹和汽车炸弹，只好射些火箭弹。
所以说不要以为哈马斯攻击以色列是为了什么打击帝国主义侵略者，你以为哈马斯自己不知道他那几个山寨火箭弹射出去根本是不疼不痒？他就是闹点事拉拢更多的FQ，以便在跟法塔赫的角力中加强自己的力量而已，纯粹是牺牲人民利益自己捞名声，肮脏的政治行径。
巴勒斯坦人的希望既不在哈马斯转性，也不在腐败烂掉根的法塔赫，唯一的希望是在以色列已经撤出的土地上能出现一个类似凯末尔那样强有力的世俗领导人，本古里安那样远见卓识的政治人物，有力量也有决心控制住大部分凌乱各行其是的武装派别，再去争取国际社会支持，再去跟以色列谈判，才有意义。

铁口直断！！神～算～包～～

2009-1-12 5:58:43

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第54楼

哈马斯的高层领导成员没可能当上权力机构主席，一个个都躲在国外喊话，让手下跟坦克飞机拼命，哪个也没胆子跑回去抢阿巴斯的凳子。
就现在看来，哈马斯的军事力量要完蛋了，估计跟当年巴解在黎巴嫩一样彻底被清除，以后说不定是人阵又冒出头来，或者其他什么比哈马斯更极端的小派别。

铁口直断！！神～算～包～～

2009-1-12 6:05:06

阿修比

  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1449
  金钱：10864
  工作量：17080 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24

	第55楼

凯末尔可是打跑了希腊才得以上位的……想要巴勒斯坦人团结起来，肯定不会是法塔赫，只有哈马斯有些许可能，但是也微乎其微。的确最好的机会在阿拉法特那里，问题是他走上舞台的时候已经太老了，只能维持没动力改变了，看看哈马斯能不能再来学做一次吧，从流氓组织变成黑社会再转正，也是一条可行的路线。即使更激进的要取而代之，斗争之下也不一定就输，无能腐败得如法塔赫，也不是人人都可以做到的
其实，巴勒斯坦基本是木救的，不用管了，替伊斯兰操心的话，还不如关心下伊朗
我倒是有个问题，伊朗如果真的出了核弹和以色列对轰，他敢轰耶路撒冷不……圣地啊

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2009-1-12 6:12:30

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第56楼

你当波斯人傻啊，他们最大的敌人才不是以色列，是海湾的逊尼派啊……
要不怎么两伊打的热火朝天的时节，波斯人要勾搭米国大魔鬼犹太小魔鬼进口武器，搞个伊朗门……

需要再多一点运气啊

2009-1-12 6:39:57

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第57楼

布什和他那伙没想像力没魄力的智囊实在是错过了史上最好的一举解决伊朗这个麻烦的时机啊啊，令人扼腕，办法都是现成的，只要照抄英帝国主义的做法，把北部5个省分给俄国就没问题了，把俄国人拉上反恐战争的漏水船能一劳永逸的解决现今世界上绝大部分棘手的麻烦。一个有实力的国家，海外利益越多，负担的国际义务越复杂，就越容易沟通和妥协，俄美对抗的前景并不是说在东欧用力挤压俄国就能抵消了，最好的方式是把俄国拉进伙，有什么利益都分一口。美国的冷战斗士们还是眼光太窄了，历史上俄国长期充当维持现有体制的强有力稳定力量。越是让俄国在海外有更多的利益，更多的国际义务，俄国跟西方的关系就越紧密，越能发挥稳定性作用。

铁口直断！！神～算～包～～

2009-1-12 7:24:27

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：281
  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第58楼

以色列整哈马斯其实也有担心它转型成功出现一个强力巴政权的考虑。从开始的坐着看笑话到经济制裁再到武力打击，供哈马斯可选的出路越来越少了。话说哈马斯这次“火箭推动经济”正中以色列觚中，加上能作重大决策改变的高层被定点清除，再想转型难上加难。
想不到小宝FQ到如此地步,原来不是哈以是哈沙。遮遮掩掩提什么凯木尔啊，直接召唤小胡子得了。
“联俄灭伊”？没出海口梅普会帮米火中取栗？

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2009-1-12 12:47:22

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第59楼

即使在军事天才成打论筐的以色列，沙龙也是最杰出最卓越的军事家之一，而且不像西方很多只专注于军事回避政治的将领，这个人最难得的是政治上也同样有远见，而且他年纪越老越是才能出众，大部分大脑皮层光滑无褶的小白看了几天CCTV就以为骂骂沙龙就可以抓住挺以派的痛脚，殊不知正是暴露了自己的无知和幼稚，沙龙早年作为前线指挥官的战绩想必人人都耳熟能详，后来他领导了以色列国防军的现代化新军事变革，让军队和人民重拾信心，在政治领域，他时隔30年两次彻底改变了以色列政治的格局，摧毁阿拉法特的军事力量迫使老贪污高唱和平，他在拉宾+阿拉法特体系彻底失败后，政治人物和公众一片迷茫时站出来指明现时唯一可行的和平道路，赢得了人民和政治对手的支持，并带领国家几乎成功走完。沙龙在以色列的军事和政治成就完全可以堪比刘伯承加上邓小平在中国的两人份合起来再减去邓晚年的事迹。
对军事战略和军事历史没概念的人自然不能理解为什么沙龙是杰出的军事家，对中东历史和国际政治无常识的人显然不能理解为什么沙龙是卓越的政治家，而FQ小白二者全占，看见有人夸赞沙龙就跳起来惊诧莫名，也就毫不奇怪了。

铁口直断！！神～算～包～～

2009-1-12 16:50:31

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第60楼

还有人白到以为凯末尔和希特勒有什么共同之处，拿出来相提并论，我们在说的是真正有·远·见·卓·识·的政治领袖，对一个国家进行了深远变革，乃至对世界历史构成了长期影响的领导人。凯末尔哪是希特勒那种不但一事无成反而在6年内就葬送了日尔曼民族一千年来向东向南扩张成果的历史政治蠢才、军事白痴、偏执狂能比得了的，凯末尔还不仅仅是深远的改变了一个国家，麦克阿瑟一样的功业，他建立的模式很可能是伊斯兰文明不被现代所淘汰的唯一希望。

铁口直断！！神～算～包～～

2009-1-12 17:21:40

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：281
  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第61楼

唔，又一碗沙粉。
当年花生米也想凯木尔来着，结果一不小心差点变成小胡子。还麦克阿瑟呢，凯??麦两人改变整个国家方向的前提是作为军队统帅手中有足够的军力镇压任何反抗者。巴勒斯坦有军力吗？所以说小胡子那样群工值120的还差不多。
伟大的沙龙缔造了和平…权当口号了。即使从2000年算起，50年还有41年呢。

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2009-1-12 17:47:37

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：281
  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第62楼

大家都蠃了--除了巴勒斯坦人
从最近的报道来看，离达成停火协议己经不远了。
最有可能的结局是：埃及和法塔赫控制加沙南部口岸附近的三角地带，以色列答应开放南部通道，哈马斯签署一项带期限（一年？）的停火协议。
于是大家都蠃了。哈马斯达到了“火箭促经济”的目的，迫使以开放了通道；埃及削弱了德黑兰在西亚地区的影响力并倡议了地区和平；法塔赫挽救了加沙人民并卡住了哈马斯的脖子；以政府洗去了黎南部的污点，扶持了“友好政权”，捞到了政治资本；以军方又一次“打断了几根脊梁”，创造了和平，延续了战无不胜的神话；米国老板则再次卖掉了几船军火，并在下任总统的棋盘上增加了一个劫材。
大家都蠃了，除了更加分裂的巴勒斯坦国和它劫后余生的人民。
抓紧时间打工，抓紧时间生小孩。下一次，己经不远了。

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2009-1-13 12:55:25

gkw1945

  头衔：五星上将詹姆斯下士
  等级：军士长
  文章：187
  金钱：1578
  工作量：2 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2006-8-20

	第63楼

巴勒斯坦人首先要学会建立自己的国家，可以真的有那么一个组织，代表自己，然后再来谈别的...否则一辈子不是被人当大粪躲，就是被人当枪使的命。
想要fq也要有愤的本钱，凯么尔也好，本古里安也好，都是一帮敢说也敢干的人，哈马斯的头头脑脑在干什么？法塔赫的头头脑脑在干什么？只会扔炸弹发火箭贪污扯淡推责任而已...就是欠揍，可惜每次炸弹都没有正好扔他们脑袋上

政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

2009-1-13 22:52:27

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：281
  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第64楼

客观的说，巴这种状态想翻身必须具备三个基本条件：
第一就是要有一个列宁式的政党（貌似哈马斯努努力勉强能凑数）；
第二是强大的国际势力支持（看伊斯兰革命输出得怎么样了。当初若非阿盟自己勾心斗角现在以色列就是非洲国家了。）；
第三就是要等对手的破腚了（所谓“先立于不败之地而后求敌之可胜”，等个金融海啸??米犹对掐??世界大战之类的机会）。
当前的有效策略应是壮大健全组织；勾连国际势力（现在只有真主党德黑兰这条线了）；以武力作后盾（只能流氓点了,看看以的发家史就知道国际舆论是糜用滴摆设）争取生存空间。
被米犹牵着走，撑死也就一mimi墨西哥，以色列隐形殖民地罢了。

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2009-1-13 23:53:10

阿修比

  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
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  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24

	第65楼

成个墨西哥就不错了……你还真打算成立政教合一的大耶路撒冷去争霸天下？
我们不是在玩CK或者EU吧

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2009-1-14 0:02:01

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：281
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  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第66楼

问题是以色列不是usa,它是一个民族主义的国家，而且太小。最有可能的结局就是变成琉球第二。其实大约旦或大巴勒斯坦的选择是最好的。当年虾米们就是怕搞出事来才切两刀滴。后来犹太人闹大了抱老米是后话了。
vic

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2009-1-14 0:12:30

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
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  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第67楼

真受不了完全不懂历史的人还特别喜欢东拉西扯到自己完全没概念的领域里把无知当炫耀……蒋身上没有任何一点可以跟希特勒相比的地方，他上台不是靠群众运动和选举，人身上并无精神疾病和偏执狂特点，从未因为种族或民族仇恨谁，从未有过成为独裁者的力量和工具，对军队的控制力不要说比不上希特勒，连共党也远远也比不上，对社会的控制力更是没法看。已经21世纪了有的FQ光滑无褶的大脑皮层还停留在50年代宣传材料的基础上。

铁口直断！！神～算～包～～

2009-1-14 6:29:59

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
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  注册：2003-9-19

	第68楼

就算YY也要有点常识吧，伊斯兰革命要输出也是什叶派的事，跟阿盟那一票逊尼派的死对头有啥关系哦，再说阿盟当年在纳赛尔麾下已经够团结了，起码比冷战中的社会主义阵营团结多了。
话说，哈马斯射火箭是为了促经济这种胡言乱语是你自己想出来的？

铁口直断！！神～算～包～～

2009-1-14 6:39:39

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
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  注册：2007-1-15

	第69楼

我说小宝，你虽然清早起来睡眼朦胧，但还是仔细看清人家的发言再跟帖行不？
另外我十分同情你作为中土教育制度的受害者，对政治的幼稚园主义。

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2009-1-14 7:11:11

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
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	第70楼

“哈马斯射火箭是为了促经济”
这个说法，大概是来自那票著名的战略忽悠协进会成员，记得具体是那个东方时事评论员社论，说是哈马斯被经济封锁，为了打破经济封锁，重新谈判，获得更好的停火条件，因此要射……
但是因此搭上了排名第2的军事领导，大批中层官员和至少500个训练良好的武装人员——“中央一定是在打一盘很大的麻将”丫！

需要再多一点运气啊

2009-1-14 8:31:02

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
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  威望：8
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	第71楼

以下是引用坦能堡在2009-1-14 6:39:39的发言：
就算yy也要有点常识吧，伊斯兰革命要输出也是什叶派的事，跟阿盟那一票逊尼派的死对头有啥关系哦

这个要反驳你一下，据《american alone》说，每年，沙特那个哇哈比教派都弄好多好多好多钱，四处建立宗教学校，输出原教旨，至尼日利亚都有，着名印尼的祈祷团、巴基斯坦红色**寺等等都有拿他们的钱……

需要再多一点运气啊

2009-1-14 8:36:23

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
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  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第72楼

这个看巴大使的言论和对巴民众的专访中关于就业情况就知道了。
那些个“专家”的评论，看看就是了，当不了真也没人会当真（包括他们自己）。
只是哈没想到以会下狠手而埃及居然敢与其公然勾结。或者，与其坐困等死不如放手一搏，至少能引起注意打破僵局。当然与权力机构主席改选也不无关系。

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2009-1-14 8:44:40

wrhunter

  等级：中将
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  文章：1157
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  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20

	第73楼

埃及很早就和以色列休战了，还送了个总统的命，怎么会现在才不好意思？
说来拉登原籍不也是沙特的？

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2009-1-14 11:33:26

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
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  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第74楼

同以色列停火相互承认是一回事，同以色列统一动作整同宗同教兄弟是另一回事。
正因为已经死了一个总统，：）才要遮掩点好些啊。

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2009-1-14 12:40:13

wrhunter

  等级：中将
  威望：3
  文章：1157
  金钱：6886
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20

	第75楼

宗教改革时期，基督教各派间不是照样砍来砍去，没理由认为穆斯林就非得更高尚吧？

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2009-1-14 15:12:54

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