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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → zt：《虎狼》还没开始已经死亡

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 江左 男，离线
  
  
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zt：《虎狼》还没开始已经死亡
虎狼》还没开始已经死亡

    *
    * 国贼原虫患
    * 11位粉丝
    *
http://tieba.baidu.com/f?kz=822616362
 

1楼
不说窃明生动的人物形象，不说虎狼毫无性恪人物，而虎狼还没开始就已经走向死亡。

小说重要的伏笔重要吗？情节重要吗？人物重要吗？细节重要吗？
都重要，都是不可缺的，但最最重要的是小说的灵魂，记得有位大文豪说过：“为人要无我，为文要有我”，文章的根本目的就是为抒发作章的某种激情，表达某种观点而写作的，离开了写作的目的，就是文学写作大家也写不出好的作品。熊猫的纯粹的写作水平，比普通人当然不错，但比专业写作中的优秀者，实际上有相当的差距，这其实在窃明中也有一定体现。但是，为什么《窃明》成功而其他很多作者根本无法相比，因为窃明有目标，有激情，有灵魂。正如熊猫坦诚，写窃明就是因为在历史争论中受到对方攻击说：“你有本事写一本书。”熊猫为了表达自己对明末历史的认识就真写了一本书，就是《窃明》，所以《窃明》写作是有目标、有激情、有灵魂的。而写《虎狼》，记得熊猫的发言说是，他写虎狼中要表达他的写作能力，并不是仅仅靠“历史争论”出名。此时，熊猫就已经中了反对者的招，放弃了写作的根本目的，也放弃了为文最根本的灵魂，这样，别说是没有经过多少专业写作训练的熊猫，为证明自己写作能力写作，没有灵魂，就是写作大家雨果和高尔基也写不出好书。
什么是文学，文学就是人学，就是反应美与丑、善与恶，揭示社突各种矛盾、冲突，当然包括了社会争论，实际上任何一本传世名著都是揭示历史和社会冲突，文学写作离开了这个主题，天才也会变成蠢才。可惜熊猫就是上了这个当，所以，《虎狼》还没开始就已经死亡。

熊猫，你记得你念念不忘的那支军队，他的对手，不论是日军还是国军，败了也不服气，要他们体现“正式作战能力”，那支军队的指挥官没一个听对手的，可到你这里，怎么你就上当了呢？想想，把现在的虎狼推倒，重新出——天下吧。

    * 2010-7-9 13:08


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 坦能堡 男，离线
  
  
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最受不鸟还是作者死活要把他笔下的人物按照充满了中学生思想品德教育气味的划分标准分成好坏两种，然后写脑门子上。


铁口直断！！神～算～包～～

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 江左 男，离线
  
  
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堡堡貌似终于能够抵御别人的洗脑了，祝贺祝贺
 


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 坦能堡 男，离线
  
  
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终于？抵御？洗脑？这都什么跟什么乱凑一起哦，不知道你想暗示啥……

当年窃明大热的时候，我就不止一次指摘过他的糟糕文笔和左倾烂俗抒情，现在这本续集的毛病一脉相承。而上一本在普及近代军事科学和明末历史背景方面还有不少看点，这本续集连这些优点也全抛弃了。


铁口直断！！神～算～包～～

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 ronin21 男，离线
  
  
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窃明当年只是草草翻过，虎狼看了两页就没再理会，倒是有个欢乐的打脸同人很好看：

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=3315306


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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我觉得虎狼写的不差，肯定比99%的网文强，毕竟网文绝大部分都是垃圾。而且同窃明相比，虎狼少了过于偏执的民族主义煽情，少了跟读者辩论的荒唐章节，整体实际上更好。问题是他的那些粉丝太疯狂，期望太高了。


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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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呃，我是觉得这个比例到不了99%，也就能比80%的网文强吧……虎狼实在是烂得紧，干粮级别都算不太上
不是说他的出发点和立意、设定啥的不好，而是落实到文字的环节砸了锅。老实说他的条件算不错了，一般人试图写这种深入一点必然扑街，他好歹有一本大红的前作吸引眼球。结果一个还算好的idea被写砸了，真是杯具。想驾驭较大的题材灰熊猫个人能力不足啊

[此贴子已经被作者于2010-7-25 21:58:12编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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再来个欢乐的打脸段子


参军


招兵把总问道，“叫啥？什么地方人？”
      前面的小伙儿答道，“林三桂，高邮人。”
      “高邮的，为啥要到河南这儿参加我们近卫军？”
      “我犯了事儿”
      “啥事儿？”
      “我相好的叫人给抢了，我去砍他，结果被告了官。”
      “砍成了没？”
      “没有。金家那小子拳脚真是不赖，上回要不是他打跑了土匪，我的小命儿就完了。我那黄家妹子的糊涂老爹，多半也是看中他的身手，才肯招他做女婿。”
      “等等，人家是明媒正娶？”
      “是啊”
      “人家还救过你的命？”
      “没错”
      “那你还砍他？”
      “别说是我过命的兄弟，也别说是多次帮过我的朋友，只要抢我的女人，我就砍他！”
      “。。。。人渣！许少佐要的是有廉耻的人！ 下一个！”


      “叫啥？什么地方人？”
      “牟田口，东瀛人。”
      “原来是干啥的？”
      “新军士兵！”
      “葫芦里的水喝了吗?”
      “喝了。”
      “怎么敢违反军令？！”
      “因为我要取得胜利！”牟田口眼睛看向招兵把总身后的远方，口中的话语既流利又昂扬：“小人记得，在新军学习各种条例时，包括军法条例在内，每一本条例的第一页第一句话都是：‘制定条例就是为了指导官兵如何去取得胜利，执行条例就是为了我军去争取胜利。’ 这个葫芦发给我们，就是装水用的。如果我不喝水，葫芦就会冻裂，失去了装水的功能，也就不能为胜利服务。为了这个目的，我必须违抗军令喝水！”
      “下去！连基本的军令都不知道遵守，还谈什么胜利！许少佐要招的是老实可靠的人，不是你这种自以为是的家伙！下一个！”

      “叫啥？什么地方人？”
      “马力苏，泰西人。”
      “有什么特长？”
      “我博览群书，二十岁就达到顶峰了，往前数三百年，往后数三百年，没有人超过我了。我能骑劣马，善拽软弓，对南墙箭箭不空。。。”
      “打住打住，我们这是招普通士兵。你这么厉害，难道要当带兵官？”
      “除了兵，我还要闯营所有的火器，还要钱，我知道闯王破了洛阳收获颇丰，我需要很多钱去买火器。对付新军可以没有盔甲、可以没有利刃钢刀、甚至可以没有骑兵，但不能没有火器，更不能不让我练兵。如果闯王不能抵抗新军，那么总有一天闯营的妇孺会被官兵屠戮一空，河南的百姓会被饿毙一空，官兵所过之处生灵为之一空，而后人们听到的、记住的就是：是闯王——李自成屠杀了这些百姓。”
      “大兄弟你没病吧？”
      “竖子不足与谋！” 马力苏扭头就走。
      “。。。靠，许少佐要招的是正常人，不是自恋狂！下一个！”


      “叫啥？什么地方人？”
      “许化文，掖县人。”
      “为啥要参加我们近卫军？”
      “我要杀官军！官军乱杀老百姓，我要给他们报仇！ 杀～官～兵～啊～～ 您看我这嗓子怎么样？”
      “唔。好！原来是干啥的？”
      “。。。官，官军。。。”
      “杀过老百姓没？”
      “。。。杀，杀过。。。不过都是执行命令啊！”
      “杀了多少？”
      “。。。小一百吧。。。不是我想啊！我不杀百姓，上司就要杀我啊！”
      “啥时候的事儿？”
      “一年多前吧。”
      “那咋现在才来投我们闯军？”
      “妈的侯询那王八蛋，前几天说这次打败仗，是我先逃跑，要让我顶黑锅。我有那么笨吗？我一生气，连夜就投过来了。”
      “那如果他不坑你，你还得接着杀老百姓吧？”
      “。。。我是被迫的呀!”
      “滚！许少佐要的是真心爱护百姓的人！下一个！”


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到目前为止多数质疑是对主角叛变过程的合理性吧（我没仔细跟）。在我看来，其中多数质疑只要承认主角心理的阴暗和虚伪一面就没有问题，熊猫这个作者其实心里也是非常阴暗的。窃明的黄石也是一样，实际上黄石的心理和人性的转变和升华过程是窃明的亮点之一，如果作者能在虎狼中重复类似的历程也不失为一个新亮点。问题是广大粉丝已经忘了黄石之前的阴暗，只能接受正义高大的主角了。

主角被李自成委以重任这段肯定是硬伤，感觉这里作者急于求成了


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 坦能堡 男，离线
  
  
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具体情节不合逻辑的那些也就不深究了，关键是他文字，特别是评论煽情夹带私货那些文字，总是渗透着一股死硬派FQ的味道，就像办公室里不知道哪个角落的死老鼠臭味一样弥漫在空气中。


铁口直断！！神～算～包～～

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 法伦 男，离线
  
  
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虎狼的风都刮到这里来了啊
新神的眼光道是和熊猫自己在博客上剧透的内容差不多啊 
但是我觉得即使抛开其他一切，某人人物塑造太那啥了。
不过
既然连马亲王都撰文在报纸上挺虎狼了，估计大势定矣……


不容情，天之乐





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以下是引用法伦在2010-8-2 23:53:00的发言：
虎狼的风都刮到这里来了啊
 新神的眼光道是和熊猫自己在博客上剧透的内容差不多啊 
 但是我觉得即使抛开其他一切，某人人物塑造太那啥了。
 不过
 既然连马亲王都撰文在报纸上挺虎狼了，估计大势定矣……

哦，这俺到不知道，看来几十年的人生饭还是没白吃啊，哈


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话说，8楼的，许少佐是啥东东？

最近看了几篇网络小说，真是要情节靡情节、要人物靡人物，相比还是窃明好，回头弄点虎狼看看


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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他现在完全写成一战模式了：要塞，大规模炮击，战壕对战壕，夜间火力袭扰。这类场面在他手里的燧发枪+滑膛炮的军队对抗中根本不可能出现。要达到一战模式，军队规模要扩大几十倍，火力密度要扩大成百倍，运输能力要扩大上千倍，简单说就是还需要近代动员体系+机枪+速射炮+铁路。


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恩，俺原来觉得熊猫的军事素养不错，现在看来还是很有问题。估计这哥们只是擅长某个时期的东西。


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 ronin21 男，离线
  
  
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熊猫写“窃明”的时候有一群古战爱好者支持，而这部是他一人闷头写出来的……


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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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所谓《窃明》是集体创作，不是随便说说的……


需要再多一点运气啊





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 江左 男，离线
  
  
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酱子大，那就不看了

怎么搞得和德云社一样分崩离析了？


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不过，窃明的海战部分，还真是烂啊


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 坦能堡 男，离线
  
  
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以下是引用ronin21在2010-8-4 13:13:11的发言：
熊猫写“窃明”的时候有一群古战爱好者支持，而这部是他一人闷头写出来的……


从这个角度看，是不是意味着作者潜意识里是很厌恶写窃明时被众多爱好者支持的呢，想必多人支持也就意味着写作上多有掣肘。现在独自一人闷头写续集，就忍不住要毁掉当年集体创作出来的、并不是自己的东西。表现到作品上就是作者在续集里努力给李自成那一伙贴上好人签（新出场的，本土的，农民百姓的，简单纯朴的），黄石手下那一伙贴上坏人签（旧书有的，近代化的，有权有势的，复杂的），然后配上作者特色的狗血，于是好人一定能消灭坏人。


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 leviathan 男，离线
  
  
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以下是引用坦能堡在2010-7-26 1:53:25的发言：
具体情节不合逻辑的那些也就不深究了，关键是他文字，特别是评论煽情夹带私货那些文字，总是渗透着一股死硬派fq的味道，就像办公室里不知道哪个角落的死老鼠臭味一样弥漫在空气中。

你这么说灰熊猫会很伤心的，他在书评区被几个黑票党扣上了“文青”“普世”“精英”“基督徒”“不爱中国历史”“崇洋”等多顶帽子了，结果还要被你说fq


声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

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前一本满是民族主义煽情+控诉，再加猛吹红军最牛共产主义理想战无不胜；新一本这就又开始贫苦百姓善良又勇敢，哪怕是纯文盲也最有革命精神，外加鼓吹朱程理学格物赶超西方科学……简直是他不左谁左，他不FQ谁FQ哦。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-14 2:21:22

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 *快速回复：zt：《虎狼》还没开始已经死亡
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